Россия. Коттеджный поселок «Хвойный»: Шишкин лес

Первыми уходить в поля да в леса, чтобы жить своим особым экоукладом, стали европейцы — еще в середине 90-х. В России же экопоселения начали появляться лет восемь-десять назад. Почему вполне успешные люди покидают города и осваивают необжитые земли, чтобы самим выращивать себе овощ насущный, выпекать хлеб и даже варить мыло, — специальный экорепортаж из Калужской области.

Во чисто поле добывать себе овощ насущный

Дачник и экопоселенец друг от друга отличаются, как молния в небе и та, что нарисована на электрощитке. Т.е — в корне. У экопоселенца есть идея, а не просто домик в деревне и примыкающие к нему пресловутые шесть соток. Идея — заложить в лесу или поле фундамент под будущее родовое поместье, чтобы и детям, и внукам, и правнукам было где жить.

Это если потомки, конечно, захотят вместо электричества использовать солнечные батареи, вместо кофе и чая пить травяные сборы, а вместо бифштекса есть пареную репу.

Экопоселения на российских географических широтах стали образовываться около десяти лет назад. Но о них по-прежнему мало что известно.

В экопоселении под Милёнками живет даже семья из Греции

Есть в Калужской области деревня Милёнки, это от Москвы 220 километров. Рядом с Милёнками национальный парк «Угра», а рядом с «Угрой» экопоселение.

Хлеб без дрожжей и с душистыми травами пекут в экопоселении

В 2006 году администрация Дзержинского района области выделила экопоселенцам земли сельхозназначения. 150 гектаров. Земли, на которых до поселенцев давно никто ничего не сеял и не жал. Они плотно прилегают к лесу, так что живут экосемьи, считай, в лесу.

У каждой семьи по полтора-два гектара. Земля здесь в общей долевой собственности, никто не вправе ее продавать. Можно передавать в наследство.

Те, кто приезжают на поселение платят взнос, пять лет назад это было около 40 тысяч, теперь под 200. Но все равно для такой территории, которой ты теперь владеешь, и которую тебе предстоит обживать, это копейки. Тем более тех, кто сюда перебрался, нельзя назвать неудачниками.

Средний возраст поселенцев 30-35 лет. Люди все семейные. Здесь есть бизнесмены, которые в городе имели охрану, тут и продвинутые дизайнеры, врачи, учителя. Кто из Калуги, кто из Москвы, кто из Екатеринбурга, приехала даже семья из Греции, в которой, как известно, вроде бы «все есть».

Некоторые из поселенцев сдают свои городские квартиры в аренду — лишних денег не бывает. Некоторые продают собранные в экопоселении травы, грибы, ягоды, что тоже является финансовой поддержкой. Некоторые нашли работу внутри поселения: столярничают, плотничают…

Приехав сюда, еще вчерашние городские жители учатся рыть колодцы, строить дома и даже выпекать хлеб.

Приехать в поселение может любой, но если хоть один из экопоселенцев на общем Совете за тебя не проголосует, извини, поищи на планете Земля для себя и своей семьи другое место. Тут просто есть правила для всех. Нельзя пить, курить, ругаться матом.

«У нас не принято огораживать свою территорию забором — изгородь может быть только живой: деревья и кустарники. Животину на убой — для гастрономических целей или на продажу мы тоже не выращиваем. Мы же тут все вегетарианцы», — рассказывает жительница экопоселения Мария Дьяченко.

С различного рода химическими присадками, в том числе для обработки и роста овощей и растений, у экопоселенцев вообще сложные отношения — они попросту запрещены.

Землю тут не пашут, а овощи едят круглый год

Землю тут щадят, а потому не вспахивают. Ее в местах предполагаемых грядок покрывают соломой (траву в поселении скашивать можно) слоем в полметра или метр. Накрывают пленкой и ждут год или два — пока она перепреет и получится плодородный слой. На удобрение идет навоз из соседних деревень. Некоторые пищевые и бытовые отходы перерабатывают и калифорнийские черви, эти неутомимые «агротехники» заодно и землю рыхлят.

Ножки белых грибов экопоселенцы режут тонкими пластинками, сушат и всю зиму едят как чипсы. На столе всегда орехи — их поселенцы пока покупают, но кедровой сибирской сосны тут высажено много. А потому через несколько лет будут щелкать уже свои.

Огурцы и помидоры засаливают в кадушках, яблоки замачивают. Особенным уважением тут пользуется тыква. В ней запекают кашу, из нее делают суп-пюре, едят вареную с медом.

В экопоселении проживают 50 семей, зимовать останутся самые выносливые

Сейчас в экопоселении проживают 50 семей, на зиму останутся те, кто успел к холодам дом построить, и те, кто уже прошел через это испытание под названием «зимовка в лесу».

«Массовик-затейник» экопоселения показал игру викингов и березовые маски

По приезде в поселение, это происходит, как правило, в начале лета люди поначалу живут в палатках, потом задумываются о постоянном жилище. Дома здесь могут быть из сруба, кстати, стройматериалы покупные, поскольку лес тут даже на дрова не рубят, и щепки не летят. Некоторые возводят глинобитные постройки. Даже юрта казахская в поселении имеется. В ней и собирается зимовать впервые семья Алексея и Екатерины Шолош. Сейчас они утепляют юрту — обкладывают ее мешками с соломой. В процессе утепления задействованы все: папа, мама, дочка Даниэля, которой девять лет и сын Кирсан, ему четыре года.

Алексей и Екатерина — москвичи. По образованию театральные художники, а потому по натуре своей люди творческие, что и подтверждает внутренняя обстановка их жилища. В нем и картины маслом, и поделки из дерева и камня.

А еще у Алексея есть небольшая кузница. Местные мальчишки из нее практически не вылезают. Алексей обучает их кузнечному делу, он вообще в поселении такой массовик-затейник на добровольной основе. То древней игре викингов поселенцев обучит, то еще что-нибудь придумает.

«Люди сами виноваты во всех своих болезнях. Микробы тут ни при чем»

Есть в поселении свои учителя и врачи. Павел и Наталия Черепановы до жизни в лесу работали врачами на скорой помощи. Здесь они, в случае необходимости, и оказывают местному эконародонаселению первую медицинскую помощь.

Черепановы приехали два года назад с Урала. Сейчас глава семьи строит деревянный юртообразый дом.

Бывший врач строит экологически чистый дом-юрту

«Мы переехали сюда в первую очередь ради детей, — говорит экопоселенец Павел. — Чем они дышали в городе? Автомобильными выхлопами, заводскими выбросами? А потом, мы с женой постоянно боялись, что за сына, что за дочь. В городе столько криминала. Столько сомнительных соблазнов. Подростки пьют, курят, колются. Здесь же живут такие же семьи, как и наша. Нам опасаться нечего».

Получается, что в лесу безопаснее, чем в городе. Впрочем, лес лесу — рознь. В этом лесу даже браниться запрещено, не то, что к никотину с младых ногтей привыкать или пивом баловаться. Здоровый образ жизни — здесь один из главных приоритетов.

«Мы с женой, конечно, убеждены, что люди сами виноваты во всех своих болезнях. Микробы тут почти ни при чем. Надо правильно питаться, дышать свежим воздухом, закаляться и отказаться от суеты. Тут нас всех лечит совсем другой ритм жизни», — говорит Павел Черепанов.

Наверное, городским жителям может показаться, что жизнь в экопоселении экстрим, а экопоселенцы, напротив, считают — жизнь в городе подходит лишь для тренированных спецназовцев — тяжелейший стресс. И организмы людские, особенно детские, не должны ему подвергаться.

Мультфильмы про Шрека и его команду в поселении не приветствуются

Роды в экопоселении мужья, как правило, у жен принимают сами. Но опять же, каждая семья делает для себя выбор сама. Можно рожать и в больнице, а можно и в поселении в присутствии врача.

В семье экопоселенцев Дьяченко роды у жены принимает муж

Детям здесь простор и свобода — это с одной стороны. Кругом лес, а в нем не страшно.

С другой — взрослые, пока их чада растут, ограничивают их в выборе еды. Ведь в экопоселении принято есть правильные продукты: без консервантов, красителей, загустителей, заменителей и прочей химии.

«Когда ребенок тянется к печке, вы же предупреждаете его о том, что он может обжечься и говорите ему «нельзя». Так и мы с детства их учим, что все эти сделанные почти из синтетики конфеты — вредны для здоровья. Хочется сладкого, давай мед поедим или пчелиную пыльцу — обножку», — рассказывает экопоселенка, мать троих детей Мария Дьяченко.

Тут считают, когда дети вырастут, они, если захотят, смогут попробовать все, что пожелают. А пока их лучше ограничивать от ненатуральных продуктов.

Все местные экодети, как правило, дружат между собой. Вместе смотрят советские и российские мультики. Если говорить о детских художественных фильмах, то предпочтение отдается фильмам отечественного производства. Впрочем, киноисторию про Гарри Поттера экодети тоже знают хорошо.

А вот мультфильмы про Шрека и его команду — здесь не приветствуются, как и телевизор с рекламой прокладок и пива. Но у половины семей есть компьютер.

Дети здесь в основном все на экстернате. Их обучают родители на дому. У многих взрослых, живущих здесь, даже не одно, а два высших образования. Раз в месяц родители вывозят детей в школу на аттестацию в соседнюю деревню Лужное. Тут нет никаких противоречий с законом «Об образовании».

«Когда наши дети станут взрослыми, они сами сделают свой выбор, учиться им дальше или нет. Жить здесь, или уехать в город навсегда. Никто их не вправе ограничивать в выборе места жительства», — говорит Мария Дьяченко.

Все жители экопоселка — строгие вегетарианцы

Ковчег и Путин

Ежегодно с карты России исчезают десятки деревень. Есть такие, которые вроде бы еще и существуют, но чисто формально. В них просто доживают свой век по пять стариков, по три, по два…

В нашем Краснослободском районе, пожалуй самое глухое и труднодоступное место где жили люди, это деревня Новая Саловка. Находится она в 3.5 км от Каймара, который сам находится в центре лесного массива. Саловка располагалась по обеим берегам мелкой речки под названием Модаевка, но когда я там проезжал речки не заметил. Видимо под осень силы родника не хватает и речка пересыхает.

Одна из улиц брошенной деревни, самая высокая, находится на бугре. Деревня Новая Саловка.

Был я в этой деревне в 2015 году осенью.

Проехал через Каймар и отправился к Саловке, дорога стала уже совсем плохой, а местами её и вовсе размыли ручьи. Так что проехать туда будет проблемно, есть еще пара заездов с противоположных сторон (по одному из них я выезжал). Но они тоже все предельно заросли, даже на мотоцикле порой испытываешь проблемы, что уж говорить про машину.

Чтобы выбраться из Саловки на ближайший асфальт, нужно проехать 15 км по лесу, как люди выбирались от туда зимой?… Но вот я преодолел эти километры и передо мной появились остатки первого дома. Он был очень старый, на крыше сохранилось немного дранки, окон нету, внутри растет крапива. Интересно кто и когда его строил, и как в то время выглядела деревня.

К сожалению я не могу найти фотографии этой деревни, то-ли я их не делал, то-ли затерялись где-то среди тысяч других. Поэтому я сделал несколько снимков из видеозаписи. А вот видео я записал, оно будет в двух частях в конце этой записи.

Оставшиеся дома.

Сохранившихся домов в деревне мало, печь на фото выше находится в самом лучшем из них. Его еще не растащили, на нём висит надпись что он куплен, и если кто будет мародерствовать ему руки ноги повыдернут… Остальные дома стоят с выдранными полами, выбитыми окнами, разрушенными печами, перевернутыми сундуками и разбросанными вещами. Если бы деревня не была труднодоступной, и этого всего уже не осталось бы. Обошел я почти всю деревню, забыл лишь пару домов что находились через овраг. Смотрел карту второпях и на месте совсем забыл про этот небольшой хвост деревни.

Кругом один лес.

Деревня Новая Саловка чисто лесная, рядом нет ни озер ни рек и даже рукотворного прудика тоже не соорудили. Видимо речка Модаевка не позволяла сделать пруд, возможно этот родник совсем слабый. Так что на многие километры вокруг был только лес, и жители занимались охотой и собирательством. А рыба была для них лакомством, это большой минус чисто лесных деревень, я вырос у реки и не представляю как можно жить без воды, рек и озер.

В одном доме я нашел портрет его хозяев, видимо это были муж и жена. Сам дом весь черный внутри, то-ли он горел, то-ли это сажа такая от печки, я так и не понял. Стекло портрета кто-то очистил, сами хозяева или просто интересующийся прохожий, неизвестно. Живы ли эти люди сейчас, и вспоминают ли свой родной дом?

Сундук с газетами.

Еще я нашел сундук полный газет и писем, и судя по этим газетам последние люди уехали из деревни совсем недавно. Я приехал в неё в 2015 году, а газеты датированы 2010 годом. Возможно и еще более свежий год был на этих газетах, но я в них не ковырялся, посмотрел лишь те что лежали с верху. «Развитие села» гласит один из заголовков брошенных газет… Поздравительное письмо с победой, видимо в этом доме жил ветеран войны.

А в этом доме нашел выдвижной ящик полный пробок от бутылок, вот так и исчезают последние деревни. Молодых в них давно нету, лишь старики доживающие свой век. Сейчас если деревня находится где-то глубоко в лесу или полях, она наверняка уже мертва. Лишь вдоль рек и озер где красивая природа и можно поохотится/порыбачить, теплится кое какая жизнь. За счет приезжающих из города людей, но это уже и деревней-то не назовешь. Так дачники какие-то любители профильного забора 3-х метровой высоты…

Как минимум 80% коттеджных посёлков, имеющихся сейчас на рынке загородной недвижимости Московской области, – это посёлки, располагающиеся на бывших колхозных полях. Едешь в любой из таких и, в принципе, уже заранее представляешь, что увидишь на месте. Какая будет картинка? Узкая полоса пыльного придорожного, захламлённого строительным и бытовым мусором, леса. За ним открытое пространство, ограниченное с одной стороны по фасаду забором из профлиста и лесом по остальным сторонам. Колышки либо куски арматуры, торчащие из земли, обозначают границы участков, вагончик или домик охраны на въезде и ряды столбов с проводами, линия которых повторяет рисунок внутрипоселковых дорог, укрытых несколькими слоями щебёнки. Солнце в зените или низкие тучи с моросящим дождём, луговые травы, цветы, пчёлы и ветер. Всегда ветер, полевой, прихотливо меняющий свою силу и направление в зависимости от одному ему известных причин.

Конечно, встречал я и такие посёлки, которые построены в лесу, чаще всего в сосновом бору. Все дорожки в таких посёлках мягкие и пружинистые от усыпавших их сосновых игл. В них никогда не бывает сильного ветра. Он, конечно же, есть, но шумит высоко над головой, в кронах деревьев. Свет в таких посёлках особенный – не привычно прозрачный, а слегка оранжевый, под цвет молодой сосновой коры. Невозможно понять, чего тут больше, света или тени, потому что и свет, и тень сплетены в ажурный узор, покрывающий все поверхности. В таких местах уже через полчаса начинаешь пьянеть от густого соснового запаха. Подобного рода посёлки снимают в отечественных сериалах, и в них живут положительные герои, умные, состоятельные, раскатывающие туда-сюда на дорогих блестящих автомобилях. Впрочем, и в реальной жизни наши состоятельные граждане, как положительные, так и не очень, любят селиться в загородных домах под соснами. Им это врачи советуют, в качестве средства профилактики сердечно-сосудистых заболеваний и для избавления от проблем дыхательной и нервной систем.

Вот только не всем, даже состоятельным, такие посёлки по карману, потому как их мало и ценятся они на вес золота. Так вот, радуйтесь, сограждане! Я нашёл участок соснового леса, не очень далеко от Москвы, в котором прямо сейчас организовывается новый коттеджный посёлок.

Итак, интернет-сайт с отечественного домена http://кп-хвойный.рф сообщает, что в 40 км от столицы, рядом с деревней Первая Алексеевка Щёлковского района Московской области продаются 49 земельных участков площадью от 8 до 40 соток. И все они расположены в лесу. Не поблизости, не на границе, а непосредственно под деревьями. Чтобы долго не тянуть, предлагаю взглянуть на предложенную сайтом схему посёлка. План наложен на спутниковый снимок, который подтверждает, что лес на этом месте, на самом деле, имеется.

Сайт не вычурен, не блещет современным дизайном, зато просто и понятно скроен. Разобраться в его навигации сможет даже ребёнок. Кроме генерального плана, там выложены: полный прайс на участки, лаконичное описание проекта, условия продажи, кадастровые документы наделов и схема проезда из Москвы. Есть контакты продавца, фотографии с места и проекты домов, которые предлагается в «Хвойном» возвести.

Но что это за деревня такая, Первая Алексеевка? Не раз и не два проезжая рядом по малому бетонному кольцу, я и в мыслях не держал, что узкая асфальтированная дорога, уходящая к югу от трассы, ведёт куда-либо, кроме как к каким-нибудь заброшенным коровникам или развалинам МТС. Помню слева по ходу за узкой лесополосой – простирается поле, на котором каждый год что-то высаживают, за ним лес погуще и, собственно, всё. Пара секунд и съезд уже позади. Забыт. А оказывается, что там в зелёнке целая деревня притаилась.

Залез в интернет-справочную и вот что узнал. Деревня Первая Алексеевка расположена в 58 километрах к северо-востоку от центра Москвы и в 28 км на северо-восток от Щёлково. В 4 км на северо-запад от сельского поселения Огуднево, рядом с деревней Аксиньино. В непосредственной близости от Первой Алексеевки находится исток реки Пружёнки – левого притока реки Вори, которая, в свою очередь, является притоком Клязьмы. В деревне 4 улицы (Дачная, Краснофлотская, Новая и Придорожная), а ещё 12 садоводческих товариществ (СНТ). Коренное население, по данным на 2010 год, составляло 55 человек.

Но вот в стародавние времена Первая Алексеевка была населена куда гуще нынешнего. В середине XIX века она принадлежала штабс-капитану графу Андрею Павловичу Шувалову и его брату камер-юнкеру Петру Павловичу. Братья в Первой Алексеевке никогда не жили - то воевали, то занимались государственными делами, то лечились за границей. Однако деревня в ранг забытой и заброшенной не вывалилась. Здесь тогда благополучно пребывало 23 двора, крестьян 104 души мужского пола и 106 душ женского. В 1886 году, во время промышленного бума, Первая Алексеевка преобразовалась в крошечный промышленный центр. На уже 36 местных дворов, приходилось 206 жителей, 2 шелковых и 1 парусинный завод.

А теперь Первая Алексеевка стала местом почти тупиковым. Вся доступная цивилизация расположилась юго-восточнее – за рекой Воря. Справа стоят густые леса, слева течет река с широкой затапливаемой по весне поймой, на юге кучкуются СНТ без гарантии свободного проезда по их территориям, а с севера проходит автотрасса А-107. Правда, при этом деревня связана регулярным автобусным сообщением с городом Фрязино и добраться сюда можно не только на собственном автомобиле.

Участки в «Хвойном» пока продаются без подряда. Но возможность заключить договор на производство работ по строительству каркасного дома сайт проекта покупателям предлагает.

Конкретных цифр никаких не увидел, и поэтому для расширения информационной базы решил связаться с продавцом. Дозвонился легко. Поговорили хорошо, то есть доброжелательно и со взаимным интересом.

Мне было сказано, что у продавца есть возможность возводить в КП качественные и относительно недорогие каркасные коттеджи. Более того, парочку таких он планирует поставить уже до конца этого года в качестве шоу-румов. Это будут одноэтажный 98-метровый дом и двухэтажный, параметры которого ещё не определены.

Так вот первый коттедж с полной внутренней и внешней отделкой будет стоить 1 200 000 руб. На мой взгляд, вполне приемлемое предложение.

Тёплый дом с отделкой, это, конечно, здорово. Ну а что в посёлке с коммуникациями? Так вот сейчас их там нет вовсе. Прорезаны дороги, именно прорезаны, не более того. Снята верхняя часть грунта и никакой отсыпки не производилось. В планах уже в следующем 2019 году оснастить внутрипоселковые дроги песчаной подушкой и потом уложить поверх её железобетонные плиты. Знакомая технология. Так делали дороги лет 60 назад в отдалённых военных гарнизонах. А потом десятилетиями матерились, меняя лопнувшие автомобильные рессоры и выправляя погнутые колёсные диски.

Электричество. Оно должно появиться в «Хвойном» уже со дня на день. Договор с МОЭСК заключён, ТУ получены. Не в мае, так в июне приедут электрики, будут устанавливать бетонные столбы и тянуть провода. К границе каждого участка будут подведены 3 фазы тока мощностью 15 кВт.

Водоснабжение участков и проведение к ним магистрали бытовой канализации производиться не будут. Два этих цивилизационных достижения хозяева лесных участков должны будут организовывать себе сами.

Мало того, как такового и посёлка тоже может не быть. А будут просто участки в составе существующей деревни. Захотят ли собственники объединиться в какое-нибудь ДНП или предпочтут одиночное плавание по океану бытовых проблем – их глубоко личное дело. Соответственно, сами собой отпадают вопросы организации ограждения по периметру, охраны, уборки и вывозу мусора, строительства детских и спортивных площадок и велодорожек. Во всяком случае нынешний владелец леса так себе это представляет.

Также мой собеседник не смог ответить со 100% убеждённостью, нужно ли будет платить, а если нужно, то сколько, за вырубку деревьев, которую по любому придётся производить будущим владельцам, для того, чтобы начать строительство на своём участке. Немного подумав, он вспомнил, что при прорезке дороги некоторое количество сосен было с глубоким сожалением срублено. И на каждую такую порубку составлялся отдельный акт и за каждый такой ствол было официально заплачено. Сколько точно? Он пообещал прислать мне СМС, когда всё подробно разузнает.

П.с. за вырубку одного дерева потребуется заплатить от 7 до 25 000 рублей. (прим. ред. дополнение внесено 31 мая 2018)

А ещё он подтвердил актуальность цен в прайс-листе сайта проекта и предупредил, что если я соберусь подъехать в посёлок, то найти там колышки обозначающие границы участков, мне будет затруднительно. Их набил ещё прошлой осенью геодезист, но зиму в своём большинстве метки пережить не смогли. Однако, переживать по этому поводу не стоит, потому что всю разметку заново воссоздадут вместе с установкой столбов для ЛЭП.

От сопроводительной экскурсии я отказался, решив не дёргать человека, которому, как и мне, пришлось бы ехать тогда в посёлок аж из Москвы. Договорились, что, если на месте возникнут вопросы, я ему позвоню.

Перед поездкой распечатал себе генеральный план посёлка и прайс на свободные участки. Вам же предлагаю ознакомиться с более компактной выборочной таблицей, которая продемонстрирует всю палитру имеющихся в «Хвойном» площадей и цен.

Таблица 1.

При 100% оплате договора купли-продажи наличными, покупатель получит 10% скидку. При оплате участка кредитными средствами скидка будет 3%. Также продавец готов предоставить годовую беспроцентную рассрочку, условия которой оговариваются в индивидуальном порядке. В этом случае на скидки рассчитывать не стоит.

А теперь в путь! Я поехал по Щёлковскому шоссе. Маршрут никакой сложности не представляет, за исключением того, что шоссе это узкое, а потому в дачный сезон стоит намертво с пятницы до воскресения.

Ехал в рабочий день, а потому 51 км, отделяющие «Хвойный» от МКАД, осилил ровно за час. Вполне достойное время.

До Первой Алексеевки дорога была асфальтированная, хорошего качества. Далее пошли рытвины да ухабы.

Пробираясь по каньону грунтовки, петляющей между заборами, обратил внимание, что живут здесь люди самого разного достатка. Щитовые дачи с огородами соседствуют с каменными особняками, окружёнными ровно постриженными газонами.

А вот и сам «Хвойный» в районе участков №№ 35 и 32.

Тут, несомненно, очень красиво – сосны, дубы, песчаные склоны. Посёлок, кроме участков №№ 29-32, располагается на горке. Место сухое, богатое цветами.

Воздух здесь наполнен запахом ландыша и сосны.

На ум сами собой напрашиваются ассоциации с картинами Шишкина.

А как же вода? У Ивана Ивановича на полотнах ещё и ручьи встречаются, и речки с фантастически прозрачной водой.

Есть ли в окрестностях «Хвойного» что-то подобное?

С горки, в прогалине между деревьями и кустами я, кажется, разглядел блеск водной глади.

Пошёл туда. Но нет, это не Воря. До неё ещё с километр по заболоченной пойме. Какой-то прудик тут, заросший ряской и изгаженный бытовым мусором.

В низине заросли борщевика, сейчас он от земли два вершка, а к середине лета разрастётся так, что ни о каких походах к речке и помыслить нельзя будет. С этой заразой придётся бороться «нижним» участкам «Хвойного» (29-32).

А вот на «горке» благодать. Заметив на стволе старого дуба серно-жёлтый трутовик, не удержался и срезал его. В тушёном виде, с соответствующими специями, он получается незабываемо вкусным.

Летом тут точно будут лисички, а к осени – боровики. И дома в «Хвойном» можно поставить красиво, чтобы не ломать созданную самой природой красоту. Только получится ли? Вон сколько мусора там и тут по лесу валяется. Похоже, что живущие здесь люди на окружающие виды плюют с высокой колокольни. Видимо, присмотрелись.

Всё-таки лучше бы покупателям хвойных участков объединиться, огородить посёлок забором и поставить на въезде серьёзную охрану. Для сохранения чистоты и порядка.

Таблица 2. Стоимость участков без подряда в посёлках Щёлковского района Московской области.

Г ригорий Николаев, специально для портал а

12.03.2009, 19:55

12.03.2009, 22:05

Есть очень много деревень XVI-XVII вв., которые исчезли к моменту проведения Генерального межевания. Следовательно их нет ни на одной карте. Но иногда можно очень точно определить их местоположение (используя документы XVI-XVII вв.).

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

12.03.2009, 22:26

12.03.2009, 22:44

Есть еще один вариант. Внимательно на ПГМах, нужно смотреть пустоши. Часто видно, поляну в лесу, не заросшую лесом. Справки можно навести у Кусова. Ну, на пример, там может, перечислятся, проходил большак через нее или речка, или болото. Возникает только проблема с нахождением этой самой пустоши. Для этого нужно обращать внимание на те поляны, которые находятся, ну скажем у речки. Для того чтоб было от чего оттолкнуться. Но это не легкий труд.

Очень правильное замечание. В петровские времена очень много народа из староверов-раскольников ушли в глухие места на полную автономку. Ессно, селились они рядом с реками и озерами и где можно было что-то сеять. Ни на одной карте межеваний таких деревень не найдешь. Очень много таких деревень в Сибири и на Кавказе. Одна из них до сих пор хорошо развивается - это самая большая в стране компактно проживающая община староверов (несколько тысяч человек) в станице Ханская, в 12 км. от Майкопа в сторону Краснодара. Очень богатая станица, но там походить не дают казаки (((((Но большинство староверских селений были либо разорены петровскими войсками, либо сами собой повымерали.
Поэтому, самыми интересными с этой точки зрения являются как раз насильственно разоренные и сожженые
деревни петровских времен. Надо поднимать документы по Никоновской церковной реформе.

13.03.2009, 00:47

Хотелось бы узнать об этом процессе подробнее, в целях повышения образованности;)

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!

13.03.2009, 16:57

13.03.2009, 18:04

Возникает вполне логичный вопрос, где взять писцовые книги?

13.03.2009, 21:34

13.03.2009, 22:07

На торренте есть следующие писцовые книги:

В.Н. Сторожев (редактор) - Писцовые книги Рязанского края XVI и XVII вв. Том I. Вып. II. / Писцовыя книги Рязанскаго края XVI и XVII вв. Томъ I. Вып. II.

Н.В. Калачов - Писцовые книги XVI века. Отделение I. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской / Писцовыя книги XVI вѣка. Отдѣленiе I. Мѣстности губернiй Московской, Владимiрской и Костромской.

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

А кроме этих?

13.03.2009, 22:14

13.03.2009, 22:16

Вот кто первый по писцовым книгам, найдет деревушку тому медаль. :D Это равносильно тому, что просто пойти по одному из берегов, среднестатистической речки переплюйке. Результат будет примерно такой же.

В точку;)
Еще наверное летописи не рекомендовали, чтобы не один мозг сломать:D
Писцовые на мой взгляд нужны, чтобы найти что-то конкретное по своему вопросу(так сказать подтверждение или дополнение не достающей информации) Надеяться на то, что найдешь по ним кучу некопаных селух - не стоит.
Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.

14.03.2009, 07:30

Все-таки работа должна быть комплекснее, работая с разными источниками инфы.
Может быть будут какие-то рекомендации..? :o

14.03.2009, 11:06

14.03.2009, 18:07

Тут прошла такая информация, писцовые материалы могут быть в книжной лавке в институте Археологии по ул. Дм. Ульянова 19, м.Академическая.
Если кто туда заглянет, отпишитесь есть или нет.
Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.

14.03.2009, 19:28

Возник такой вопрос: как осуществляется археологическая разведка? Например, попалась информация, что в 1998 году археологи проводили разведку в Кузьминском парке и выявили множество селищ. Не могли же они шурфить весь парк вдоль и поперёк.
Археолог изучает доступные источники (письменные, карты, результаты предыдущих раскопок или просто сбора подъемного материала) и на основе этого делает вывод о том где могли находиться искомые объекты. Дальше проводиться шурфовка, и если в шурфах попадается что-то стоящее, шурф можно расширить, чтобы получить более достоверный результат.

14.03.2009, 21:06

Писцовые и переписные книги составлялись в XVI-XVII вв. по каждому уезду Русского государства (в среднем за этот период по уезду писцы проходили 8-10 раз). Большая часть писцовых за XVII в. сохранилась. Те, что составлялись в XVI в. уже большей частью изданы (но их очень мало осталось, большинство документов погибло во время Смуты и в 1626 г.), а по XVII в. опубликована только малая часть, остальные в лежат архивах.
Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.

14.03.2009, 21:47

Любая краеведческая литература + большой полевой опыт. Дадут плоды. Нужно проделывать колоссальную работу по сопоставлению и выявлению мест. Форума для этого мало...

14.03.2009, 22:09

Большинство т.н. краеведческой литературы не только не поможет, но и основательно запутает, поскольку люди мнящие себя краеведами имеют очень отдаленное представление об исторических источниках и методике работы с ними. Соответственно чаще всего в результате получается басня на басне, плюс фантазия автора, имеющего об истории представление в лучшем случае на 3-. Основа любого результативного поиска (научного или любого другого) - достоверные исходные данные, которые неминуемо теряют свою достоверность при изложении или пересказе. Т.е. знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

14.03.2009, 22:27

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
Ничего конкретного тут сказать нельзя. Работайте с любым источником информации по интересующему Вас району(ПМГ, ЭП, книги, акты,архивы) вплоть до общения с местным населением и интересными людьми.

15.03.2009, 02:21

Вообщем получается что есть интересный метод, а данных для его применения, в свободном доступе практически нет.
Большинство источников для применения этого метода находится в архивах, практически в свободном доступе.

Ну допустим "большой полевой опыт", действительно, одним форумом не объять. Но вот "любая краеведческая литература", нельзя ли конкретизировать? Получается писцовые книги были забракованы, как недостаточно информативный источник. Какая же тогда литература поможет принести плоды?:o
А вся литература и источники сведений по возможности собранные по объекту поиска принесут в комплексе гарантированный результат, чем их больше, тем лучше. Ну и про опыт не забываем:)
Кстати, давайте попросим уважаемого SLS в этой же теме упомянуть возможные виды источников для поиска (помимо писцовых книг) и какая полезная информация в них содержится.:)

26.03.2009, 12:55

На торренте есть следующие писцовые книги:

В.Н. Сторожев (редактор) - Писцовые книги Рязанского края XVI и XVII вв. Том I. Вып. II. / Писцовыя книги Рязанскаго края XVI и XVII вв. Томъ I. Вып. II.

Н.В. Калачов - Писцовые книги XVI века. Отделение I. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской / Писцовыя книги XVI вѣка. Отдѣленiе I. Мѣстности губернiй Московской, Владимiрской и Костромской.

Писцовые книги Ижорской земли. Том 1. Годы 1618-1623/ Писцовыя книги Ижорской земли. Томъ 1.

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже

И еще... В поисках таких сел и деревень полезно почитать книжку Авудсина Д.А. "Полевая археология СССР";)

26.03.2009, 13:48

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже

Вот это наверное (яндекс выдал):
Труды по археологии, истории и географии. Российская империя. Вторая половина
Калачов Н.В. Писцовые книги XVI века. Отделение 1. Местности губерний Московской, Владимирской и Костромской. 1872.pdf. Калачов Н.В. Предварительные юридические сведения для полного объяснения Русской Правды.
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1202594 · 78 КБ

С работы проверить не могу, потому как доступ закрыт.
Да и еще на Торренсе регица надо в определнное время, там по-моему с 12-ти дня до скольки то там закрыта регистрация.

26.03.2009, 14:55

Пишет, что форум временно отключен(

27.03.2009, 12:24

Хотелось бы попросить Славяна указать конкретную ссылку, а то многие (и я в том числе) не в курсе, что такое торрент и как с него взять искомый материал. Просто материалы Калачова ищу не первый день уже.

07.04.2009, 19:13

мужики шмотник на плечи и ножками, ножками.

07.04.2009, 22:59

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв.

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?

07.04.2009, 23:12

знакомство с источником. например, писцовой книгой не может быть заменено трудами Холмогоровых или же ПГМ и ЭП не может быть заменено Кусовым (несмотря на полезность и ценность и Холмогоровых и Кусова).

Это ещё мелочи... Знакомство с рельефом местности вообще не может быть заменено ничем! :)

08.04.2009, 10:25

А вы с оригиналами работаете, или с изданными?
В основном с оригиналами. Издано очень мало.

24.04.2009, 17:23

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле. Один из самых выразительных примеров: В писцовой книге 1629 г. упомянута деревня ХХХ, тянувшая к селу ООО и находившаяся во владении ККК. Она стояла на берегу речки ССС и пруда. По карте находим село, естественно, искомой деревни поблизости от него не обнаруживаем, но зато на генштабе находим упомянутую в писцовой речку. По межевке реконструируем границы владения на начало XVII в., изучаем по картам берега речки, в том месте, где она протекает в границах этого владения и на Менде находим пруд, расположенный на берегу этой речки (на генштабе пруда не обозначено). Значит в этом месте и была деревня XVI-XVII вв.!

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

25.04.2009, 01:01

Да, осталось только раздобыть писцовую книгу по искомой губернии:(

По Тверской, например, даже уже издано немного.

25.04.2009, 12:06

Изданы писцовые книги Тверского уезда, Ярославского уезда, Рузского уезда, Рязанского края, Вологды, Новгорода, Обонежской пятины и восточного Замосковья. Пока только это нашел. :)

27.04.2009, 12:37

Буду очень признателен.

27.04.2009, 13:56

27.04.2009, 14:52

ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ

27.04.2009, 15:28

продалжая тему скачал книгу под названием ПИСЦОВЫЕ МАТЕРИАЛЫ
ДВОРЦОВЫХ ВЛАДЕНИЙ
ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVI ВЕКА кому надо обращайтесь в личку
Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

27.04.2009, 17:58

А по Ростовской земле бывает что подобное?
Если Ростов-на-Дону, то нет.

27.04.2009, 22:39

Может кто поделится писцовыми по Тверской.
Буду очень признателен.
Вот кое-что есть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

28.04.2009, 09:52

Спасибо большое. уже кое-что.:)

28.04.2009, 20:00

Вот кто первый по писцовым книгам, найдет деревушку тому медаль. :D Это равносильно тому, что просто пойти по одному из берегов, среднестатистической речки переплюйке. Результат будет примерно такой же.

Недавно в руки попал один археологический сборник (вышел пару лет назад и до этого я его мельком пролистывал). Оказывается часть той территории, которую я картографирую, очень-очень плотно обследовалась археологами. В результате несколько поселений и пустошей XV-XVII вв., местоположение которых я локализовал по писцовым, картам и ЭП было обнаружено в результате археологических разведок (именно на тех местах, на которых я и предполагал, что они находились). Правда археологи естественно чаще всего не знают, как называлось то поселение, которое ими обнаружено. Вот и получается, что селище XI-XIII вв. Плешивка-5 это на самом деле село Троицкое, запустевшее в XVIII в.

28.04.2009, 20:17

Недавно в руки попал один археологический сборник (вышел пару лет назад и до этого я его мельком пролистывал). Оказывается часть той территории, которую я картографирую, очень-очень плотно обследовалась археологами. В результате несколько поселений и пустошей XV-XVII вв., местоположение которых я локализовал по писцовым, картам и ЭП было обнаружено в результате археологических разведок (именно на тех местах, на которых я и предполагал, что они находились). Правда археологи естественно чаще всего не знают, как называлось то поселение, которое ими обнаружено. Вот и получается, что селище XI-XIII вв. Плешивка-5 это на самом деле село Троицкое, запустевшее в XVIII в.

28.04.2009, 20:22

Я тоже в том году копал распаханную деревню, исчезнувшую в 40-х годах ХХ века. Её ещё отец моего друга помнит... А недавно, полистав АКР, выяснилось, что это - селище 14-17 веков! :D Вот так я стал чОрным археологом! :-X ;D

Кроме того, очень много археологических объектов не внесено в АКР. Поскольку были открыты уже после их публикации.

28.04.2009, 21:32

Кроме того, очень много археологических объектов не внесено в АКР. Поскольку были открыты уже после их публикации.

Зато в АКР-ах, сочиненных при развитом социализме, масса объектов типа "Горки ленинские", славных только тем, что в этих местах Ленин или Брежнев какали...

28.04.2009, 21:35

Я тоже в том году копал распаханную деревню, исчезнувшую в 40-х годах ХХ века. Её ещё отец моего друга помнит... А недавно, полистав АКР, выяснилось, что это - селище 14-17 веков! :D Вот так я стал чОрным археологом! :-X ;D

При этом архи, открывшие этот заповедный объект, скорее всего произвели датировку по осколкам "древней" керамики от кринки, изуверски разбитой во время боев за эту деревню фашистами...

28.04.2009, 21:38

Привет! По Хатунской дворцовой волости там есть, что нибудь?

Привет не знаю я сам еще толком не смотрел.

29.04.2009, 08:10

привет не знаю я сам еще толком не смотрел.
В любом случае, было-бы интересно почитать....

06.05.2009, 15:37

Я картографирую писцовые книги XVI-XVII вв. В них упоминается очень много селений, исчезнувших к концу XVIII в.(до 4000 на уезд). В писцовых всегда указывается где была расположена деревня, на берегу реки, ручья, у пруда (или нескольких прудов), на суходоле.

У этого метода есть лишь один маааааленький недостаток - писцовые книги существуют не для всех территорий. Точнее сказать "доступны".
Это значительно сужает места поиска - не все готовы проехать несколько сотен или даже тысяч::) км, чтобы встретить там еще десяток групп копачей)))))

07.05.2009, 01:06

Тут то с ПГМовским поселением такие проблемы бывают. Эти художники, из Генерального Межевания, постоянно путают, что-то не дорисовывают, на пример речки, путают расположение деревни относительно речки. Не дорисовывают пруды итд. А вы все про писцовые книги. Там вообще не написано где конкретно стояла, проста, на реке такой-то. Даже в межевой грамоте, где вроде описано, где что стояло, но это только на удачу. Вот пример.
Выписка из межевой грамоты 1504г, определение границ Дмитровского удельного княжества с Московским.
«от Аристовой изгороди (Аристова-деревня села Лыткинского, что за Иваном Мухой) справа лесом к Торушанинову болоту, поперек болота к старому осику, осиком к ложку, ложком вниз и налево осиком: справа Лыткинские деревни Фофаново, Бечьмановское (третье поле той деревни, на другом берегу речки Радомли)»
И все в таком духе.
Нужен железный ориентир

17.06.2009, 15:40

Вот кто первый по писцовым книгам, найдет деревушку тому медаль. :D Это равносильно тому, что просто пойти по одному из берегов, среднестатистической речки переплюйке. Результат будет примерно такой же.

Ну зачем так пессиместично? Нередко бывает в писцовой указано название речки или оврага, про которое никто уже не помнит, и на генштабе его (названия) уже нет. А берешь межевку (хорошо если картограф не ленивый оказался и аккуратно фиксировал на карте топонимику) и на тебе! Вот оно название. Из собственного опыта пяток мест найден таким образом с точностью до оврага.

03.07.2009, 22:28

04.07.2009, 02:02

Поиск по писцовым книгам возможен, но только как дополнительный, уточняющий чтоли. А для начала очень желательно чтобы помимо ПГМ была бы ещё расшифровка тех земель, которые на ПГМ-ах обозначены циферками. К сожалению люди сканировавшие карты почему-то пренебрегли этими расшифровками, а именно в них и находится огромная доля информации.
Пример: Берем карту Волоколамского уезда. В самой серединке видим участочек под номером...надцать. Читаем описание этого пункта - Пустошь Сущигина. Вот теперь можно и заглянуть в писцовые книги - в них можно найти село Сущигино и то что оно было подклетное и кому принадлежало... Бежим за прибором и едем искать на месте...
Я очень кратко конечно изложил, нужно ещё и с картами поработать и проч.
Недостаток метода только один - расшифровки к ПГМ-ам отсутствуют в свободном доступе. По крайней мере я не видел.

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.
Вы лично хоть одну нашли?;)

04.07.2009, 08:51

04.07.2009, 11:02

Это вы ошибаетесь, к Московской области они есть, так называемая карта Кусова.

В том то и дело что "так называемая карта". Она слишком условна.
Хотя, наверное, можно её в Фотошопе на ПГМ наложить, может Вам удастся:-\ .

Вы лично хоть одну нашли?;)

Чего карту? Или деревню? К сожалению или к счастью по моему району (а меня с точки зрения краеведения именно мой район пока интересует) уже почти все локализовано и не мной (теоретически). А практически - за не полный месяц владения мд проверить все эти изыскания у меня не было ни какой возможности. Покосы бы успеть обежать:D.
Найду - отпишусь. А хотите, вместе поищем;)

04.07.2009, 13:54

Я имел в виду деревню.

04.07.2009, 14:09

05.07.2009, 01:07

Я имел в виду деревню.
А накладывать Кусова, это просто смешно, вы посмотрите тот же кусок на ПГМ и вы увидете разницу. Кусов это схема.

В том-то и дело, что разницу увидишь, поэтому Кусов не очень-то подходит. Были бы описания ПГМ-ов было бы лучше.

Я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

А что значит с "интересными названиями"? Как-то проверяли по дополнительной информации? Или просто понравились названия?

05.07.2009, 01:15

Кусов это схемаЯ тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

05.07.2009, 02:39

Я тоже так считал,пока коллега bbcom,не показал на OZI как это выглядит!!!Это КАРТА!!! И очень неплохая.

Да я в одном уезде найду десяток не совпадений, я уж не знаю какими ПГМами пользовался Кусов, есть такие косяки как, на ПГМ нет деревни у Кусова она есть. Я уж не говорю про расстояния между деревнями.
Нашли хоть оду деревню?

05.07.2009, 16:45

Если искать деревни, а не косяки в карте Кусова, то все прекрасно ищется и слова arov, явное тому подтверждение: объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок
А накладывать в фотошопе, можно хоть пачку от беломора, главное чтобы это помогало при поиске. :-X

05.07.2009, 19:06

А что значит с "интересными названиями"? Как-то проверяли по дополнительной информации? Или просто понравились названия?

Если точно, то руководствовался несколькими признаками
1. интересное название, например что-нить типа "княжья гать"
2. по рельефу выбирал такие пустоши, на территории которых потенциально могли бы быть поселения - места впадений рек, возвышенности и т.д.

05.07.2009, 19:12

я пробовал прокатиться по кусову
выбрал пустоши с интересными названиями на южном направлении МО и вперед
объехал порядка 7 мест - всюду ямки, кое-где керамика и никаких находок

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего:(

05.07.2009, 21:34

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего

Да, скорее всего дело в этом
знаю я некоторых людей из таких бригад)

05.07.2009, 22:53

Просто на юге МО несколько бригад без всяких кусовых и пр. тупо шли вдоль всех рек и ручьев и ловить там уже особо нечего:(

Вот так новость! Это-ж сколько времени надо! И ведь результат весьма сомнителен....
Сегодня пытались найти пару пустошей довольно однозначно привязанных по писцовым книгам к известному ручью. Потратили пол-дня - не нашли ничего на двухкилометровом овраге...

Однажды наша команда довольно точно локализовала доПГМовскую пустошь: керамика, обломки решетчатых перстней..... Но! Глубина! Я поднял чешуйку на дне противопожарного рва (40 см) с полуштыка (может чуть меньше). То есть глубина залегания артефактов - более 50 см.

06.07.2009, 23:46

Сегодня с Чезом прошлись по одной доПГМовской пустоши. Правда всю обойти было нереально, обследовали небольшую часть. Травы море. И если бы только травы. Пустошь начала заростать деревцами... Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?

07.07.2009, 01:22

Итог - горсть гвоздей в основном старых квадратного сечения, но есть и круглого... и шестеренка от трактора. Ни одного цветного сигнала и ни одного черепка от посуды... Но откуда гвозди?
Да, забыл про важный хабор - ещё было долото и нож сломаный:D

Если давно стоял дом или сарай- оттуда и гвозди. Дерево сгнило, а железо осталось. А относительно мало- так ведь тогда при строительстве мало железяк использовалось, да и собирали их потом, чтобы снова пустить в дело.
Круглого сечения- так те же трактористы могли потерять.

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

07.07.2009, 13:56

В принципе, ваши находки еще не доказывают, что место точно локализовано.

Согласен, пустошь-то не маленькая, с двух сторон ручьи протекают, село в любом месте могло быть. Поищим ещё.:-X

07.07.2009, 14:01

Но откуда гвозди?
В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

07.07.2009, 15:10

Нет!!! :D Это местные жители, задолбавшиеся гонзать по ямам, засеивают, чтобы копательский интерес отбить. Еще забыли упомянуть про проволочных маньяков!

Вот на прошлой неделе постоялый двор не нашли, чермета накопались, гнусь обгрызла, плюнули и пошли первый попавшийся прокос пощупать. Керамика, кирпич, гвозди кованые, три монеты, пломба. Вот вам и картография!

08.07.2009, 06:57

В России гвозди есть везде!!! Видимо, они просто растут в полях...:-X

А еще в России везде самопроизвольно произрастают алюминиевые крышки от водочных бутылок... И причем в немереном количестве8-()

08.07.2009, 10:04

А еще в России везде самопроизвольно произрастают алюминиевые крышки от водочных бутылок... И причем в немереном количестве8-()

На том поле даже они не растут. Видимо почва не та. Только гвозди.

08.07.2009, 11:05

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Этот монастырь не указан ни на одной карте, есть только упоминания в хрониках; место глухое, там точно никто и никогда с МД до нас не был. Место характерное: на склоне у речки, у реки были огороды, остались следы садков (прудиков) для хранения выловленной рыбы, в реке попадаются обработанные камни. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Правда, нашли несколько пробок, старых, оставленных по видимому строителями проходящего неподалеку газопровода. - Наверное, бедно жили монахи...

08.07.2009, 12:23

А может детектору чуйки по глубине не хватило? 400 лет, однако!
Да и вообще точно ли там искали где надо? Честно говоря, по карте-то запаришься место локализовывать, а то летописи...

09.07.2009, 10:47

Были на месте монастыря, уничтоженного поляками примерно в 1612 году. Результат - полный ноль, не только что цветмета, и железа нет. Наверное, бедно жили монахи...

Странно. Очень.
В указанное вами время монахам разрешалось заниматься хозяйственной деятельностью, жесткие ограничения на монастыри наложили позже.
Потому монастырь, как правило, был самым зажиточным в округе.
Соответственно и хабар там водился.
Может быть несколько причин, по которым ничего не попалось:
1.Слишком маленький- иногда всего 2,3 монаха.
2.Слишком короткий период существования монастыря.
3.Объект нелокализован.

Глубину культурного слоя,думаю,посмотрели,потому не указываю.
Кстати,большинство найденных церковных кладов,как ни странно,
относятся не к периоду смуты, а на несколько десятков лет позже, когда монахов в доходах сильно ограничили.

13.07.2009, 22:14

По "Зажиточным" монастырям- многие монастыри с хлеба на квас перебивались, сидело в одном монастырьке в 1544 году четыре монаха и шесть работников
, вот его тоже зажиточным считать. Сгинул он в Смутное время около 1612-16 года (сведения разнятся) был повидимому разорен "лисовчиками". возрожден на новом месте в 1718-31 году. С тех пор до 1912 года был на дотации у,ской епархии. Поэтому очень может быть колеги место нашли, но больше ничего интересного не найдут. Все под слоем пожара осталось. На место нужно ранней весной, когда рельеф хорошо виден, может тогда и повезет.

21.07.2009, 01:59

А очень интересно было-бы всем посмотреть на конкретные результаты таких нелегких изысканий.
Пожалуй начну первым.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Место находки - Селище не отмеченное ни на одной известной мне карте лен. области, вплоть до 1706 года, более старых карт у меня нет, да и вряд ли они вообще существуют.
Найдено случайно - прогулка с МД по покошенным полянам и лугам.
Судя по находкам, период существования селища - 1200 - 1620 годы.

21.07.2009, 03:09

Много интересного для себя почерпнул из этой темы, только не вижу ни одной фотографии, вот мол - искал так-то, нашел вот это...
Просто у нас на форуме для "результатов нелегких изысканий" есть специальные разделы:
этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот этот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А эта тема для обсуждения как найти место для поиска и как этому помогают фото находок не совсем понятно.

21.07.2009, 10:14

В этом вопросе конечно не помогают, я согласен, но иллюстрации к тексту всегда приятны глазу. Я например до сих пор больше люблю читать книжки когда в них много картинок.

Немного по теме:
Разговаривал с одним знакомым старым копарем, он мне немного поведал о технологии поиска мест доПГМовской давности. Книги и литература это конечно хорошо, но по литературным источникам он выясняет только плотность заселения места на тот или иной период, а вот непосредственно поиск места идет исключительно на местности обходя многие и многие километры. Причем основной упор делается на ландшафт. По его словам, люди на тот период селились на неугодьях, то есть - вдоль оврагов, на холмах и т.д., в местах неудобных для пахоты земель. Ну и естественно чтобы рядом была вода.

21.07.2009, 12:43

Ну хорошо! Вот результат изысканий. Зиму мы с товарищем по писцовым книгам "вычисляли" приблизительные привязки. По весне начали "пробивать" их. Из полусотни точек успели более-менее подробно проверить едва с десяток: много времени уходит на осмотр территории - привязки то приблизительные. Нашли одно место. Керамики много. Стали звонить. Находки попадались фрагментарно. Почему? Между полем и лесом проходил противопожарный ров глубиной около 40 см и вот на дне этого рва с полуштыка фискаря вылезает чешуя Одна! И все. Думаю, что даже если и место точно локализовано, то велика вероятность "облома" именно из-за большой глубины залегания артефактов.

21.07.2009, 18:08

Позвольте с вами не согласиться насчет культурного слоя.
Дело в том, что именно культурный слой растет только в тот период, когда на этом участке живут люди, причем растет этот слой прямо-пропорционально активной жизнедеятельности проживающих на этом месте людей, а когда они покидают нажитое место, культурный слой перестает расти. Прирост же почвы, без деятельности людей, настолько незначителен, что его попросту можно проигнорировать.

Вывод - если место найдено, а находок нет (я имею ввиду монеты, украшения и т.д.), то это означает лишь то, что данное селище было очень бедным и скорее всего жило натуральным хозяйством и денег у них не было вообще.

По поводу денег в допетровские времена есть один ресурс - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Украшения тоже были только у состоятельных граждан.

ИМХО: Культурный слой мог вырасти скачкообразно только в период разорения селища или если его спонтанно покинули и больше не вернулись. В этом случае, можно примерно посчитать сколько сантиметров приросло в этот период. Если жилища были примерно такие же как сейчас +/-, то толщина культурного слоя при их разрушении будет примерно такова - Крыша (солома или дранка+стропилы) с учетом сгнивания, усушки и утряски, примерно даст 1,5-2 см. Перекрытие чердачное (глина с соломой или кизяком) - 10-15 см. Стены - 20-30 см. Полы (чаще всего были земляными) - 10-15 см. Все цифры суммируем и получаем примерно следующее - 41,5-62 см. Это максимально, причем если все это упало только на место где стоял дом. В жизни даст примерно - 20-25 см. А если селище горело, то и того меньше. Причем если учесть, что все эти горки от домиков размывались дождями, выдувались ветрами, то вся эта масса распределится на соседние площади и получится, что прирост слоя после разрушения домов составит - 5-15 см.

21.07.2009, 19:37

Это со мной что ли? Да я и не настаиваю. Я вообще термин "Культурный слой" не употребил... А вообще весьма правдоподобные выкладки, но в жизни бывают и исключения. Лично я натыкался на пепелище толщиной 10-15 см под 30 сантиметровым слоем грунта. Так что всяко бывает..... Но тем не менее полезный комментарий!

21.07.2009, 22:12

Пепелище на глубине 30 сантиметров обычно возникает после первых 15-20 лет советской власти:D
И с лозунгом - "все на подъем целины" безумные колхозники, огромными плугами начинают бороздить бескрайние просторы нашей великой страны.
А спустя несколько лет, когда приходит понимание, что тот слой в котором могло что-то расти, ушел на дно, и почва без него превратилась в бесплодные эррозированные плеши, бросают эти поля на произвол судьбы. :(
Таким образом были испорчены в советское время сотни тысяч гектаров достаточно пригодной для сельского хозяйства, земли.
И только потом умные люди пришли к выводу, что пахать землю в зоне нечерноземья на глубину более 30 сантиметров НИЗЯ!

Еще один вариант глубокого запахивания земли был по прошествии ВОВ, но только на местах активных боев и уничтоженных поселений.
Так сказать причесали ландшафт от многочисленных ран войны.

24.07.2009, 23:41

Вывод - если место найдено, а находок нет (я имею ввиду монеты, украшения и т.д.), то это означает лишь то, что данное селище было очень бедным и скорее всего жило натуральным хозяйством и денег у них не было вообще.

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

25.07.2009, 01:12

Или на нем до вас побывали более расторопные товарищи...

Ни чего подобного, народ достаточно ленивый, не каждый полон энтузиазма, бродить в лесу в поисках деревушки 17 века. Не всех устраивает диапазон находок и их количество. Мало того, этих пустошей такое множество, что еще нам всем хватит.
Причина в другом, или не нашли или действительно очень бедная или просто существовала одно поколение.

31.07.2009, 10:02

Особенно меня умиляет в писцовых книгах упоминание,например,о деревне и привязке ее "при речке такой-то". А речка эта в длину может быть с десяток километров! Попробуй локализуй.

Тут тоже есть свои премудрости:
Во первых надо смотреть всю запись о владении. Владение, как правило, локально и если исчезнувшая деревня записана рядом с известным местом, то можно поискать ее по соседству. Если владельцу этой дачи в последствии выделялись другие земли, то они записывались после основного, более значимого,места...

Во воторых На одном топониме если он достаточно протяженный существовало, как правило, не одна деревня и кое какие могли сохранится. Если прослеживать все населенные пункты по одной речке (очередность их появления в писцовой книге) можно сделать более-менее достоверное предположение о месте нахождения искомой пустоши. Естественно это не даст точку на карте, но может помочь сузить круг поиска да 1-1.5 км. А пробежаться по береку километр - другой для бешеной собаки не крюк:D

Правда при таком подходе необходимо просматривать ВСЮ писцовую книгу и фиксировать в порядке появления все деревни пустоши и селища.... Система нужна....